اتصل بادارة الموقع البحث   التسجيل الرئيسية

 


العودة   منتديات عاصمة الربيع > عاصمة الربيع > بين المواطن والمسؤول

بين المواطن والمسؤول هذا القسم للتواصل مع مسئولي الإدارات بحفر الباطن

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 03-11-06, 04:34 AM   رقم المشاركة : 41
مشعل كنج
عضو نشيط
الملف الشخصي






 
الحالة
مشعل كنج غير متواجد حالياً

 


 

"


وكان رد المحرر





و«الحياة» تتحفظ والمحرر يعلق

بداية، نستغرب كل الاستغراب من اللغة التي كتب بها خطاب مدير العلاقات العامة والإعلام في الرئاسة العامة لهيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، إذ لا تعكس رسالة الجهاز الذي يفترض أن يدعو إلى سبيل الله بالحكمة والموعظة الحسنة والكلمات الطيبة.
خطاب العلاقات العامة تضمن كلمات «نابية»، بحق «الصحيفة»، لأنها تناولت هذه الحادثة ونقلتها على لسان مصادر أمنية وطبية، كما أنها حرصت على إعطاء جهته حقها في إبداء وجهة نظرها.
وفي ما يأتي تفصيل أكثر:
أولاً: حرصت «الحياة» على أخذ وجهة نظر فرع هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر في عرعر، ولكن لم تجد التجاوب الكافي، على رغم إصرارها على نشر جميع وجهات النظر في القضية، والحديث المقتضب الذي أدلى به مصدر من «الهيئة» أخذ حقه في الموضوع، وأبرز في عنوان «الخبر». وهذا الإجراء نابع من مهنية «الحياة» وحرصها على استكمال أي عمل صحافي تنشره.
ثانياً: عملت «الحياة» على استقصاء المعلومات عن «الحادثة» من المصادر كافة، إذ تحدثت مع مصدر في شرطة المنطقة، وأيضاً مصدر في إدارة المرور، إلى جانب المصدر الطبي، وأخيراً «الهيئة»، وكل المعلومات التي وردت في «الخبر» منسوبة إلى مصادرها ولم تعرض على لسان «المحرر»، ومثلما للهيئة حقها في عرض موقفها من الحادثة، للمصادر الأخرى حقها أيضاً في عرض معلوماتها.
ثالثاً: تضمن الرد اعترافاً ضمنياً بتسبب رجال الحسبة في وقوع الحادثة، إذ هم من لاحظ وجود المرأة والرجل في السيارة، واقتربت «دوريتهم» منهما بالقدر الذي أفزعهما، كما أن المعلومات المتوافرة للصحيفة تشير إلى أن رجال الهيئة هم أول من بلّغ عن وقوع الحادثة، بحسب ما أدلى به المصدر الأمني، وهذا يدل على أنهم كانوا خلف السيارة بعد هروبها.
رابعاً: تمت الإشارة في الرد إلى أن الرجل الذي كان يقود السيارة «أقر بأنه لم تكن هناك أية ملاحقة أو مطاردة»، ولم ترفق «العلاقات العامة» ما يثبت ذلك، وتعد «الهيئة» خصماً لهذا الرجل، وأيضاً لم ترفق مع الخطاب نسخة من تقرير المرور الذي ذكر أنه يدين السائق 100 في المئة.
وهنا نأمل من المتحدث الأمني في منطقة عرعر الإفصاح عن كل المعلومات المتعلقة بهذه القضية، حتى تكون الحقيقة كاملة لدى أسرتي الشاب والفتاة.
خامساً: تحتفظ «الحياة» بحقها كاملاً في الرد على ما ورد من كلمات «نابية» في خطاب مدير العلاقات والإعلام في الهيئة، وتتحفظ على الخطاب الذي وصلها، إضافة إلى الوثائق الأخرى التي تثبت صحة ما كتبته على لسان مصادرها.


المحرر







قديم 03-11-06, 04:36 AM   رقم المشاركة : 42
مشعل كنج
عضو نشيط
الملف الشخصي






 
الحالة
مشعل كنج غير متواجد حالياً

 


 

وصحيفة الحياة ردت على تنصل الهيئة بعنوان
تحتفظ باسم العضو الذي طارد السيارة وتدعو رئيس الهيئة إلى جلاء الحقيقة ... «الحياة» تنشر وثيقتين وتحتفظ بتسجيلات صوتية تكشف تسبب دورية «هيئة عرعر» في وفاة الفتاة وإصابة الشاب
في هذا الرابط
http://www.daralhayat.com/arab_news/...ad4/story.html







قديم 03-11-06, 04:37 AM   رقم المشاركة : 43
مشعل كنج
عضو نشيط
الملف الشخصي






 
الحالة
مشعل كنج غير متواجد حالياً

 


 

تحتفظ باسم العضو الذي طارد السيارة وتدعو رئيس الهيئة إلى جلاء الحقيقة ... «الحياة» تنشر وثيقتين وتحتفظ بتسجيلات صوتية تكشف تسبب دورية «هيئة عرعر» في وفاة الفتاة وإصابة الشاب
الرياض الحياة - 30/10/06//

لم ترغب صحيفة «الحياة» في إطالة الأخذ والرد، خصوصاً أن دورها الإعلامي يتطلب منها القيام برسالتها الإعلامية بكل وضوح وأمانة ومهنية عالية، إلاّ أن إصرار هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر على تكذيب خبر الصحيفة المنشور يوم الثلثاء 11 من شهر رمضان الماضي، حول مطاردة احدى دورياتها التابعة لهيئة عرعر سيارة، كان يستقلها شاب وفتاة بعد الاشتباه بوضعهما في خلوة «غير شرعية»، ما أسفر عن وفاة الفتاة وإصابة الشاب سائق السيارة بجروح أدخل على إثرها العناية المركزة في المستشفى جراء مطاردتهما على طريق جديدة - عرعر. اضطر «الحياة» إلى الرد على بيان الهيئة وثائقياً تبياناً للحق والصدق، خصوصاً بعد أن سارعت إلى نشره في بعض المواقع الإلكترونية ونشرته «الحياة» حرفياً كما تلقته، استجابة للأمر السامي الكريم القاضي بنشر ايضاحات الجهات الحكومية وردها على ما يُنشر في الصحف، وأيضاً للدفاع عن صدقيتها ومهنيتها وموقفها الإعلامي.
وكشفت الوثائق التي حصلت عليها «الحياة» حول قضية مطاردة دورية الهيئة، تورط أفراد دورية الهيئة في المطاردة والتسبب «غير العمد» في الحادثة المرورية التي نتجت عنها وفاة الفتاة وإصابة الشاب. وكانت الوثائق التي تمتلكها الصحيفة واستندت عليها في كتابة خبر الحادثة، إضافة إلى التسجيل الصوتي للمصادر التي استقت منها المعلومات، متوافرة لدى «الحياة» منذ وقت باكر، ولكنها أرجأت نشر ما تضمنته من حقائق إلى ما بعد شهر رمضان الكريم والاحتفال بعيد الفطر المبارك، تقديراً لمشاعر أسرتي الشاب والفتاة، واحتراماً للشهر الفضيل، وحفاظاً على المهنية والحرفية الصحافية التي لن تتنازل عنها «الحياة»، ولن تسمح لأحد بالطعن فيها لمجرد نفي التهمة عن نفسه فقط. وبعد ان تلقت «الحياة» خطاب مدير العلاقات العامة والإعلام في الرئاسة العامة لهيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر في منتصف رمضان، متضمناً جملاً من المغالطات ولغة لا تتوافق مع رسالة الجهاز المسالمة القائمة على المعاملة الحسنة والنصح بالحسنى، وعدم التسرع في الحكم على أقوال وشهادات الآخرين، والتشكيك في صدقيتهم باعتبار أن رجالاتهم على حق وغيرهم كاذب ومفتر. لذا قررنا الرد والتوضيح على خطاب هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، الذي نشرته الهيئة في بعض مواقع الانترنت، متهمة إيانا بالكذب والافتراء، ونعلم سلفاً أنها ستقول إنها أرسلت الرد إلينا ولم ينشر، إلا أننا نشرناه في اليوم التالي لوصوله إلينا رغبة في إعطاء الرأي والرأي الآخر، وتطبيقاً للمعايير المهنية والإعلامية التي نلتزم بها، و«الحياة» لا تقبل بأي حال من الأحوال ان تطعن في أحد من دون إثبات أو صدقية، إذ إن ديدنها توثيق ما تنشره بحسب الأعراف الإعلامية الرصينة وسياستها التحريرية، مع العلم ان الخبر المنشور لدينا تضمن نفي الهيئة في عنوان الموضوع الرئيسي ومتنه. ومما تضمنه تعقيب «الهيئة» أن دوريتهم أبلغت الدوريات الأمنية برقم السيارة ونوعها وموديلها من دون أن تلحق بها دورية الهيئة، إذ واصلت أداء عملها، وبعد رجوعها شاهد أفرادها السيارة ذاتها على جانب الطريق وهي «منقلبة»، وتم نقل الشاب والفتاة إلى المستشفى عن طريق الإسعاف إذ توفيت الفتاة وأصيب الشاب، بحسب رواية «الهيئة».
وعلى خلاف ذلك، أكدت وثائق الدوريات الأمنية، أن غرفة العمليات تلقت في تمام الساعة 10:45 من مساء الأحد الثامن من رمضان، بلاغاً هاتفياً من جوال عضو الهيئة (تحتفظ «الحياة» برقم الجوال واسم العضو ومستعدة لإبرازه في حال طلبه)، يفيد بأن أحد منسوبي هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، يطلب دورية تعزيز على طريق جديدة - عرعر، لوجود سيارة رفض قائدها التوقف لهم وهي من نوع «سوناتا» رقم اللوحة (....) اللون رصاصي، ويرغب الاستعجال في توجيه الدورية لأن السيارة تسير بسرعة جنونية، ما يؤكد أنهم خلف السيارة مباشرة.
وكشفت الوثائق أنه أثناء المكالمة مع مأمور العمليات، أبلغهم عضو الهيئة، بأن السيارة المذكورة تعرضت لحادثة انقلاب أمامه في بداية الطريق المزدوج لخط جديدة - عرعر، وأنه توجد فتاة مصابة كانت في السيارة المذكورة. وأشارت الوثائق إلى أنه تم إبلاغ الهلال الأحمر وتم تسليم الموقع لمرور المنطقة وبعد ذلك اتضح أن المرأة توفيت داخل مستشفى عرعر المركزي، ما يؤكد أن معلومات خطاب «الهيئة» التعقيبي مغلوطة، ولا تتوافق مع الوقوعات التي سجلت في محاضر الدوريات الأمنية.
وأكدت مصادر «الحياة» أنه ترد إليهـم بلاغات كثيرة من دوريات هيئـة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، يطلبون فيها المـساندة لمطاردتهم إحدى الـسيارات، إما لوجود خلوة غير شرعية أو لمعاكسة قائد السيارة لإحدى النساء في الأسواق، ما قد يعرض أرواح المواطنين للخطر جراء تلك المطاردات. وأشار إلى أن الدوريات الأمنية على رغم كثرة الاتصالات التي تتلقاها من أعضاء الهيئة لمساندة مطارداتهم، إلا أنها لا تقوم بمطاردة تلك السيارات، مشدداً على أنه يتم إفهام المتصلين من منسوبي الهيئة بضرورة التعميم على السيارة فقط من دون مطاردتها وتعريض أرواح من بداخلها وأرواح الآخرين للخطر، لأن المطاردة تخضع لحالات معينة ذات صبغة خطرة لا تنطبق على الحالات التي يباشرها بعض منسوبي الهيئة. وكان من اللافت أن خطاب هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر التعقيبي الذي تلقته «الحياة»، وضع في مواقع إلكترونية بهدف الإساءة إلى الصحيفة، بما تضمن من كلمات مغلوطة ولغة لا تتوافق مع رسالة الجهاز، والتشكيك في صحة المعلومات المــنـشــورة، في مكابـرة واضحـــة على الحقائق، وهذه الممارسة مرفوضة من الصحيفة التي تحـتفــظ بحقهــا فــي الــرد علــى كـل من يتطاول علـــى صدقيتهــا. و «الحياة» تنتظر من الرئيس العام لهيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر الشيخ إبراهيم الغيث مواجهة هذه الحقيقة ومحاسبة المتسببين، خصوصاً أنه رجل فاضل وذو علم واسع وإدراك أوسع. ونحن لا نقبل تحميل الخطأ على ظهور الغير لدفع التهمة عن منسوبي الهيئة، وهذا ليس دفاعاً عما وقع فيه الشاب والفتاة من خلوة غير شرعية، إلاّ أن هناك جهات معنية عليها القيام بدورها ومسؤولياتها تجاه مثل هذه الممارسات، التي نرفض أن تنتشر في هذه البلاد الطاهرة.
وكانت «الحياة» في مرات سابقة، استقبلت شاكين وباكين من بعض الممارسات الغليظة من رجالات الهيئة، إلاّ أنها فضلت عدم النشر لعدم الحصول على الوثائق كافة، وإيماناً بالقول إذ جاءك أحدهم فقئت عينه فتأكد ألا يكون الآخر فقئت عيناه، واتباعاً لسياسة تحريرية رصينة تستند إلى صدقية الخبر وضرورة توثيقه.
كما لا يفوتنا الإشارة إلى قصة رجال هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر فرع هيئة حي الملك فهد، من تعطيل طالبين من طلبة جامعة الملك سعود عن الاختبار النهائي في 10-6-2006، بعد توقيفهما في أحد المراكز التجارية في شمال الرياض بسبب تفعيلهم لخاصية «البلوتوث»، ومطالبتهم باعتذار رسمي من الهيئة على تفتيش هواتفهم الشخصية المتضمنة لصور عائلاتهم، والتعامل معهم بـ»فظاظة» لا تعكس الدور المطلوب من الجهاز الذي يعملون فيه، إضافة إلى إتلاف جميع الأرقام المحفوظة في ذاكرة الهاتف، كما أن أفراد الهيئة خالفوا التوجيهات التي تقتضي إبراز بطاقات عملهم.
و«الحياة» إذ تستعرض ما لديها من وثائق واثباتات على ثقة كاملة بأن ما حدث ويحدث من اجتهادات فردية من بعض رجالات «الحسبة» لا ترضي القائمين عليها والمسؤولين عنها، علماً بأن الصحيفة تقدر دورهم ورسالتهم لمنع انتشار الرذيلة داخل المجتمع، مثلما تعتز بدورها ورسالتها الإعلامية الرصينة.
والله ولي التوفيق.







قديم 09-11-06, 08:00 AM   رقم المشاركة : 44
أبو سالم
عضو برونزي
الملف الشخصي






 
الحالة
أبو سالم غير متواجد حالياً

 


 

[align=center]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل كنج
  




جاني ايميل اليوم غريب عجيب !!!

واحد يقول انه رايح لسوق سلام والاداره تبع السوق فارشه امام البوابه الرئيسيه جلسه شعبيه وفيها قهوجيه واي واحد يمر يعطونه قهوه كدليل على كرم اهل السعوديه وعاداتها القديمه في اكرام الضيف ..

يقول يوم قرب لقى لافته شوفو وش مكتوب عليها




الصراحه شي عجيب غريب !!

وش المانع اذا شربت الحرمه قهوه عربيه؟

انا قلت يمكن الوحده اذا جت تشرب لازم تشيل البرقع او النقاب وتطلع البراطم وتصير فتنه وتجي الشرطه والدفاع المدني لان البراطم طلعت !!

وقلت ممكن الهيئه منعتها من ناحيه طبيه .. ممكن الي تشرب القهوه يجيها عقم ؟؟

يعني ياليت احد يقولنا الاسباب علشان نفهم سبب المنع من شرب القهوه !!



بيض الله وجيههم

طبيعي يا اخي ممنوع صب القهوة للنساء

وش ظنك لو انك جيت ولقيت مجموعة من الرجال متجمهرين امام السوق ولقيت بعد معهم الحريم وبالقهاوي

بعدين معروف ان المرأة عندنا ولله الحمد بحجاب مغطي للوجه فكيف لها ان تشرب القهوة !!!.

لا زال بنو علمان يحاولون تشويه الهيئه حتى يتفرغون لشهواتهم الجنسية بدون حسيب او رقيب من البشر ...





اللافته واضحه انها وضعت في مكان خاص بالشباب الذين ينتظرون اهاليهم .. ولا تبون بعد البنات يجون يجلسون يتكون مع الشباب على نفس الجلسه ؟؟؟


اللوحة تقول يمنع توزيع القهوة على النساء ، و ليس "شرب النساء للقهوة". العنوان مكذوب.

سبحان من خلق الكذب و أعطى تسعة أعشاره لكم.


عجبببببببببببببي من محاربي الهيئه يكذبون ويريدون من العقلاء تصديق كذبتهم



--------------------------------------------------------------------------------




والله إنك ما تستحي

بالله عليك لو أدخلت أختك أو زوجتك يوم السوق ووجدتها قاعدة تتقهوى من يد السيد القهوجي

ماذا سيكون موقفك يا غيوووووووووووورررررررررررررر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


قال ليش ما تتقهوى قال قم بس قم

بعد هذه الصورة .. لا يستغرب منك أي شئ .. لأنك ممن يصدق فيهم حديث النبي صلى الله عليه وسلم ( إذا خاصم فجر ) ..

[/align]






قديم 14-11-06, 01:06 AM   رقم المشاركة : 45
مشعل كنج
عضو نشيط
الملف الشخصي






 
الحالة
مشعل كنج غير متواجد حالياً

 


 

ابو سالم ..

بسم الله الرحمن الرحمن

اعوذ بالله من الشيطان الرجيم .....


واغوذ بالله من مفسدين الارض والطاغين ...


واغوذ بالله منك اول شي بعد ..



يأخي انت الحين تركت الموضوع كلة ومشاكل الهئية وفضائحهم


وماطاحت عينك الا علي الصورة ... وين ردك علي التقرير

وين ردك علي الضرب وين ردك علي الحادث و وين و وين ...

ادري ما عندك شي تقولة وترد علية


والحين تقول قهوة في سوق وشوف فوق مكتوب مول ..

باين علي ماتعرف مول يعني سوق يعني مجمع تجاري..


ولو اللافتة وضغت للشباب كان ماوضعو اللافتة معناة ان النسائ يدخلون في هذا المكان واذا تجمهور الشباااب


اين دور ماتسمي بالهئية .. والا يتقهون معاهم بعد والله مو غريبة عليهم

ويا أخي انت علي بالك كل النساء متغطيات في عوائل كبار وأسماهم

كبار ولا يتغطون يعني شنو تكفرهم وتقول مو مسلمين بعد ...


وبعدين انا ما أستحي بالله هذا رد تردة .. رجال وش كبرك وش عرضك


تقول والله انك ماتستحي ؟؟ انا كنت احسبك فاهم وعاقل لكن فعلا

الناقص ناقص ...مدري كيف تتدعي الطواعة وانت كذا اسلوبك ..


وبعدين اهلي لا تجيبهم علي لسانك انا اعرف وين اوديهم

واسنعهم يابابا...


وبعدين شلون تقول لا تستغرب مني شي لها الدرجة حاقد علي


لا حول ولا قوة الا بالله ....


عيب عليك يا أبوسالم اقصد يا أبا سالم حاسب وربت كلامك زين ..

واذا تبي اعطيك درس في فن التعامل حاظر من عيوني ...

اعلمك كيف تتحدث واسلوب التعامل واسلوب الادب ...


قم بس قم ..قال تبي المرأة تتقهوة ...







قديم 14-11-06, 01:27 AM   رقم المشاركة : 46
مشعل كنج
عضو نشيط
الملف الشخصي






 
الحالة
مشعل كنج غير متواجد حالياً

 


 

جميع المذاهب تؤكد أن وجه المرأة ليس من العورات التي تجب تغطيتها



قال تعالى: (وَلَا تَقُولُوا لِمَا تَصِفُ أَلْسِنَتُكُمُ الْكَذِبَ هَذَا حَلَالٌ وَهَذَا حَرَامٌ لِتَفْتَرُوا عَلَى الله الْكَذِبَ إِنَّ الَّذِينَ يَفْتَرُونَ عَلَى الله الْكَذِبَ لَا يُفْلِحُونَ مَتَاعٌ قَلِيلٌ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ ( (سورة النحل)، وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "ما أحل الله في كتابه فهو حلال، وما حرم فهو حرام، وما سكت عنه فهو عفو، فاقبلوا من الله عافيته، فإن الله لم يكن لينسى شيئا"، وتلا: (وما كان ربك نسيا) (مريم: 64). رواه الحاكم عن أبي الدرداء وصححه، وأخرجه البزار، وقد قرر العلماء أن الأصل في الأشياء الإباحة لقوله تعالى: (هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعًا) (البقرة: 29)، ولا تحريم إلا بنص صحيح صريح من كتاب الله تعالى، أو سنة رسوله -صلى الله عليه وسلم- أو إجماع ثابت متيقن، فإذا لم يرد نص ولا إجماع، أو ورد نص صريح غير صحيح، أو صحيح غير صريح، بتحريم شيء من الأشياء، لم يؤثر ذلك في حله، وبقي في دائرة العفو الواسعة، قال تعالى: (وقد فصل لكم ما حرم عليكم إلا ما اضطررتم إليه). (الأنعام: 119). ومن المسائل التي لم يأت في تحريمها نص صريح من قرآن، أو صحيح من سنة هي مسألة تغطية الوجه للمرأة، ومن المسائل الأكثر خطورة من تغطية الوجه هي مسألة إطلاق التحريم على فعل كشف الوجه، وهو من القول على الله بغير علم، ذاك أن تغطية الوجه لم تكن يوماً تشريعاً ربانياً أو أمراً نبوياً، بل حتى في تفسير آية الحجاب في قوله تعالى(يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَنْ يُعْرَفْنَ فَلا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيْمَاً)..فقوله جل شأنه: (يدنين عليهن من جلابيبهن) لا يستلزم ستر الوجه لغةً ولا عرفاً. ولم يرد باستلزامه ذلك دليلٌ من كتابٍ ولا سنة ولا إجماع. وقول بعض المفسرين: "إنه يستلزمه" معارضٌ بقول بعضهم "إنه لا يستلزمه". وبهذا سقط الاستدلال بالآية على وجوب ستر الوجه. قال ابن الأثير في "النهاية": (الجلباب: الإزار والرداء وقيل الملحفة وقيل كالمقنعة تغطي به المرأة رأسها وظهرها وصدرها وجمعه جلابيب(. وهذا يؤيده تفسير قتاده - رحمه الله - لهذه الآية، قال: أخذ الله عليهن إذا خرجن أن يضعن على الحواجب، ذلك أدنى أن يعرفن فلا يؤذين، وقد كانت المملوكة إذا مرت تناولوها بالإيذاء فنهى الله الحرائر أن يتشبهن بالإماء. (أخرجه ابن جرير (21\33) بسند صحيح.(أما المحرمون فقد استشهدوا بأثر ابن عباس-رضي الله عنه:قال: أمر الله نساء المؤمنين إذا خرجن من بيوتهن في حاجة أن يغطين وجوههن من فوق رؤوسهن بالجلابيب ويبدين عيناً واحدة. أخرجه ابن جرير(21\33) من طريق: أبي صالح، قال: حدثني معاوية بن صلاح، عن علي، عن ابن عباس به. وعزاه السيوطي في (الدر المنثور)) (221/5) ((إلى ابن حاتم وابن مردويه). وهذا سند ضعيف، لا تقوم به حجة البتة، فأبو صالح هو عبد الله بن صالح كاتب الليث وهو ضعيف الحديث، كثير الغلط، وكان خالد بن يحيى- أحد الكذابين الوضاعين - يدس في كتابه في آخر عمره، وعلي هو ابن أبي طلحة، قال دحيم: "لم يسمع التفسير من ابن عباس"، وقد لينه غير واحد من أهل العلم، وهو في الجملة صدوق، وأنزلت آية الحجاب فقط للتمييز بين الحرة والأمة، فالأمة لم تكن محصنة ولم تكن عورتها إلا كعورة الرجل، فوجب الخمار-في حينه- ليميز الحرة من الأمة لا أكثر، أما الاستشهاد بآية الخمار في قوله تعالى(وَقُلْ لِلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ)..فلا يُفهم منه مطلقاً ستر الوجه فالخمار:غطاء الرأس، أما من يقولون هو غطاء الوجه، فما يقولون بقوله صلى الله عليه وسلم(لا صلاة لحائض إلا بخمار)، فهل يعني أن صلاتها لا تصح ما لم تكن مغطية وجهها؟ وأهل العلم متفقون - بما فيهم من يرى وجوب تغطية الوجه- على أن للمرأة إذا صلت أن تكشف وجهها وكفيها، فهل يستقيم إذن القول بأن الخمار هو غطاء للوجه أيضاً؟، وقال العلامة الزبيدي في" شرح القاموس" (3/ 189) في قول أم سلمة رضي الله عنها: إنها كانت تمسح على الخمار. أخرجه ابن أبي شيبة في " المصنف" (1/22):" وأرادت بـ"الخمار": العمامة، لأن الرجل يغطي بها رأسه، كما أن المرأة تغطيه بخمارها"، وكذا في كثير من معاجم اللغة.
أما تفسير قوله تعالى "إلا ما ظهر منها":فهي الزينة الظاهرة وهي: الوجه والكفان وهو قول ابن عباس: حدثنا زياد بن الربيع (ثقة) عن صالح الدهان (هو ابن إبراهيم: ثقة) عن جابر بن زيد (ثقة مُفسّر) عن ابن عباس: (ولا يبدين زينتهن) قال: "الكف ورُقْعة الوجه". قال الشيخ الألباني: "وهذا إسناد صحيح، لا يضعفه إلا جاهل أو مُغرض"، وعن الأعمش عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال الوجه والكف والخاتم. رواه يحيى بن معين في الجزء الثاني من فوائده وسنده صحيح.وهو قول ابن عمر:حدثنا شبابة بن سوار (ثقة) قال هشام بن الغاز (ثقة) قال نافع (ثقة ثبت) قال ابن عمر: "الزينة الظاهرة: الوجه والكفان".
ثم لو فرضنا أن المقصود بالزينة هنا الثياب -كما رأى بن مسعود-، لما استقام معنى الآية؛ فيصبح لا يبدين ثيابهن إلا ما ظهر منها؟! فما معنى الاستثناء الأخير؟ أليس بهذا التفسير الخاطئ يصبح استثناء ما ظهر منها لا فائدة منه؟ وحاشى كلام ربنا - سبحانه وتعالى- من ذلك. فإن الاستثناء في الآية يفهم منه قصد الرخصة والتيسير. ومعلومٌ أن ظهور الثياب الخارجية كالعباءة ونحوها، أمر اضطراري لا رخصة فيه ولا تيسير.أما من يستدلون بحديث عائشة في حادثة الإفك، فاستشهادهم بذلك على وجوب تغطية الوجه لا يستقيم، ذاك أن فعل عائشة رضي الله عنها ليس بحجة وإلا كان خروجها في موقعة الجمل على رأس جيش حجة!، بل صح عن عائشة رضي الله عنها أنها قالت في تفسير قوله تعالى"إلا ما ظهر منها" قالت: القلب والفتخة وقال شيخ الإسلام في فتاواه (22|114): "القدم يجوز إبداؤه عند أبي حنيفة، وهو الأقوى. فإن عائشة جعلته من الزينة الظاهرة، قالت: (ولا يبدين زينتهن إلا ما ظهر منها) قالت: "الْفَتْخُ" حَلَقٌ من فِضةٍ تكون في أصابع الرجْلين. رواه ابن أبي حاتم.
إن أعلام المذهب الحنبلي الذي ينتسب إليه المنكرون في السعودية لكشف الوجه يرون أن الوجه ليس بعورة: قال ابن قدامة في المغني (ج7/ص74) ولا خلاف بين أهل العلم في إباحة النظر إلى وجهها "أي المخطوبة" وذلك لأنه ليس بعورة وهو مجمع المحاسن وموضع النظر ولا يباح له النظر إلى ما لا يظهر عادة. فقوله "ليس بعورة" يعني وقت الخطبة وغيره فلم يأت ذكر جواز النظر إلى الوجه هنا من قبيل الاستثناء كما هو واضح من السياق، فقد ذكر في موضوع آخر(ج1/ص349) وقال مالك والأوزاعي والشافعي جميع المرأة عورة إلا وجهها وكفيها وما سوى ذلك يجب ستره في الصلاة، لأن ابن عباس قال في قوله تعالى ولا يبدين زينتهن إلا ما ظهر منها النور 31 قال الوجه والكفين ولأن النبي صلى الله عليه وسلم نهى المحرمة عن لبس القفازين والنقاب ولو كان الوجه والكفان عورة لما حرم سترهما ولأن الحاجة تدعو إلى كشف الوجه للبيع والشراء والكفين للأخذ والإعطاء وقال بعض أصحابنا المرأة كلها عورة لأنه قد روى في حديث عن النبي صلى الله عليه وسلم المرأة عورة رواه الترمذي وقال حديث حسن صحيح لكن رخص لها في كشف وجهها وكفيها لما في تغطيته من المشقة وأبيح النظر إليه لأجل الخطبة لأنه مجمع المحاسن، وقد ذهب البعض إلى القول لو كان يجوز كشف الوجه فلماذا يرى وجهها حينما يريد خطبتها؟ ونقول إن تغطية الوجه كانت عرفاً اجتماعياً اعتبرته الشريعة دون أن تحرمه، ولكن الذي لا يصح أن تُلبس العادات لبوساً شرعياً.
كما جاء في "الإنصاف في معرفة الراجح من الخلاف على مذهب الإمام أحمد بن حنبل" للشيخ علاء الدين المرداوي (1/452)، قال:" الصحيح من المذهب أن الوجه ليس من العورة". وروى ابنه صالح في "مسائله" (1/310) عنه قال:" المحرمة لا تخمِّر وجهها ولا تتنقب والسدل ليس به بأس تسدل على وجهها".: فقوله: " ليس به بأس" يدل على جواز السدل فبطل قول المعاصرين بوجوبه كما بطل تقييدهم للرواية الأخرى عن الإمام الموافقة لقول الأئمة الثلاثة بأن وجهها وكفيها ليسا بعورة كما ذكره ابن هبيرة الحنبلي في " الإفصاح" (1/118-حلب): واختلفوا في حدود عورة المرأة الحرة، فقال أبو حنيفة: كلها عورة إلا الوجه والكفين والقدمين، وقد روي عنه أن قدميها عورة وقال مالك والشافعي: كلها عورة إلا وجهها وكفيها وهو قول أحمد في إحدى روايتيه والرواية الأخرى: كلها عورة إلا وجهها وخاصة. وهي المشهورة واختارها الخرقي". وقد أقرّها ابن تيمية في" الفتاوى" (15/371) وهو الصحيح من مذهبه كما تقدم عن" الإنصاف" وهو اختيار ابن قدامة كما تقدم وعلل ذلك بقوله:" ولو كان الوجه والكفان عورة لما حرم سترهما بالنقاب لأن الحاجة تدعو إلى كشف الوجه للبيع والشراء والكفين للأخذ والإعطاء"..
بل إن من لا يجيز النظر إلى وجه المرأة لخوف الفتنة،لا يعني أنه يلزم المرأة بستر وجهها وإلا كان مشرعاً من دون الله، بل يعني وجوب غض البصر..كقول النووي رحمه الله (ت676هـ) في المنهاج: " ويحرم نظر فحل بالغ إلى عورة حرة كبيرة أجنبية وكذا وجهها وكفها عند خوف الفتنة.
وفي النهاية نكتشف أن ليس ثمة أساس شرعي ولا حتى مذهبيّ يجيز الإنكار على من تكشف وجهها..بل الصحيح من الأدلة، والمذهب أن الوجه ليس بعورة..وأني أخشى أن تفقد هيئة الأمر بالمعروف شيئاً من وهج حضورها..حينما تحمل الناس على مذهبها..وتفقد كل يوم قيمة من قيم حضورها ذاك أن شرط الطاعة طلب المستطاع...وليس من المستطاع أن تُطالب النساء بستر وجوههن، وعدم ارتداء حتى النقاب، وإنما الاكتفاء تغطية الوجه بالكلية وكشف عين واحدة..فلم يعد المجتمع اليوم أسير خطاب فقهي واحد، ولم تعد هناك سلطة لاجتهاد الفرد..بل إن أكثر مشكلاتنا هي بسبب الاجتهاد الفردي المتشدد.







قديم 14-11-06, 01:59 AM   رقم المشاركة : 47
Mr.Bombastic
عضو فضي
الملف الشخصي







 
الحالة
Mr.Bombastic غير متواجد حالياً

 


 

مشعل سؤال:

هل راح تسمح لزوجتك او اختك تكشف وجهها

وارجوا ان تجاوب...

اذا عادي عندك بناء على ما اوردته بالاعلى...
وذلك من خلال نسخ مواضيع الساحه ولصقها هنا
ياليت تعلمنا رايك شخصيا
وتوضح لنا

بعد ما نسخت هل تؤيد كشف وجه المرأه ؟

وهل ستطبقه على محارمه بمعنى ان الكل سيراهم !!!



======================


اعتقد ان الموضوع خرج عن نطاق النقاش الحضاري

واتجه الى التجريح الشخصي ومهاترات نحن في غنى عنها

فضلا عن الخروج عن الموضوع الاساسي

شكرا لكم جميعا


وهنا نحن ندور في حلقة مفرغه







التوقيع :


fahadoni@hotmail.com


قديم 14-11-06, 02:11 AM   رقم المشاركة : 48
مشعل كنج
عضو نشيط
الملف الشخصي






 
الحالة
مشعل كنج غير متواجد حالياً

 


 

نفس الرد علي اللى قبل في هذا النقطة ينطبق عليك



تحياتي



حتي لا احرج زيادة عن الموضوع واتجة الي التجريح

كما قلت





تحياتي ...يا مستيك







قديم 14-11-06, 05:08 PM   رقم المشاركة : 49
أبو سالم
عضو برونزي
الملف الشخصي






 
الحالة
أبو سالم غير متواجد حالياً

 


 

يا مشعل أنت وش تبغى توصل له؟
أنا متأكد من كل زوج عنده زوجهة فيها من الجمال ما فيها أنه لا يرضى بأن تكشف عن جمالها وسيصاب بالغيرة عليها من ذلك , ولكن لم أرى إلا شبيهات الرجال هن من يكشفن عن وجوههن ,فلهن العذر في ذلك , من سيلتفت لهن وهن مثل الرجال ؟!

هل انت معترض على حجاب المراة الحالي؟
إذا"انت معترض على الحكومة، لان جهاز الهيئة
شكل بمرسوم ملكي، والهيئة تفرض الحجاب.
هل تريد اشعال فتنة بين المسلمين؟
الا تعلم ان الرسول الكريم قال:(.والفتنة اشد من القتل).







قديم 14-11-06, 05:43 PM   رقم المشاركة : 50
مشعل كنج
عضو نشيط
الملف الشخصي






 
الحالة
مشعل كنج غير متواجد حالياً

 


 

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سالم
   يا مشعل أنت وش تبغى توصل له؟
أنا متأكد من كل زوج عنده زوجهة فيها من الجمال ما فيها أنه لا يرضى بأن تكشف عن جمالها وسيصاب بالغيرة عليها من ذلك , ولكن لم أرى إلا شبيهات الرجال هن من يكشفن عن وجوههن ,فلهن العذر في ذلك , من سيلتفت لهن وهن مثل الرجال ؟!

هل انت معترض على حجاب المراة الحالي؟
إذا"انت معترض على الحكومة، لان جهاز الهيئة
شكل بمرسوم ملكي، والهيئة تفرض الحجاب.
هل تريد اشعال فتنة بين المسلمين؟
الا تعلم ان الرسول الكريم قال:(.والفتنة اشد من القتل).



انا لا اعترض علي شي وانت اول من تطرق لموضوع الجحاب

وكان لي رد عنة ...


وانا لا اعترض علي الهئية


ولكن اعرض مشاكلهم وتدخلااتهم في امور لا تعنيهم


او بعمني اصح اكشف ما خفي...

يعني كل من يكشف وجهة يشبه الرجال ؟؟؟؟


عجبي يعني 95 بالمئية من العالم رجال او اشباههم؟!!


والله والله لو افكر او ابي الفتنة كما قلت

هناك الف موضوع لها

فتأكد اذا انت مسلم ومؤمن فأنا مثلك ولله الحمد علي نعمتة



.






 

مواقع النشر (المفضلة)

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:38 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
تعريب :عاصمة الربيع

تصميم وتطوير سفن ستارز لخدمات الاستضافة والتصميم