في بيتنا ليبرالي ..!!

[مِشعَل الحَفَر]

هناك نوعان من الليبراليه , ليبراليه غربيه واخرى شرقيه او عربيه ان شئتم

الليبراليين عندنا يتحججون بنجاح هذا التوجه في الغرب ولكنه نجاح _ وهو سياسي بالدرجه الاولى _ على حساب سقوط قيم واخلاق

صحيح ان الليبراليه انطلقت كرد فعل على تسلط الكنسيه في اوروبا , وانطلقت هنا كرد فعل على بعض العادات الجاهليه في المجتمع بعد ان رأوا انها اصبحت بنظر الناس من الموروث الديني , حتى تطورت فكرتهم مع مرور الايام الى منهج يسير على خطى الليبراليه الغربيه

مشكلة الليبراليين بالسعوديه انهم ربطوا تصرفات الناس الخاطئه بالعقيده , بحيث انهم صوروا هذا الخطأ على ان منبعه الدين سيما ان كان خطأ صادر ممن هو محسوب عليه كبعض المشايخ مثلاً

وهذا ما ادى بهم الى اشكال كبير اذا قلنا ان سبب تحول الكثيرين منهم الى الليبراليه هو هذا الربط بين اخطاء بشر وبين العقيده , رغم ان العقيده هي فوق الواقع أكان واقعاً جيداً ام مزرياً

رغم اننا نتفق معهم في بعض الاخطاء الموجوده لدينا بل ولا يجب ان نوافق هذه الاخطاء لأن الليبراليين انتقدوها , فالحق احق ان يتبع بغض النظر عن قائله ولكن مشكلتنا معهم هي في العلاج لهذه الاخطاء , وهم ايضاً لايقدمون حلولاً عمليه للمجتمع الذي يعاني من اخطاء كثيره , بل يطرحون مفهوم الليبراليه بوجهها العام للناس , وهذا ضرب من خيال لايستطيعون تحقيقه

مسألة ان الانسان اولاً وهو حر في كل عمل يعمله هي مسأله بعيده عن منهج الاسلام , وعندما لايريدون مثلاً تعزيز القيم بل يقولون للشخص افعل ماتريد بدينك وبأخلاقك فإنهم قد ضربوا بعقيدة الاسلام عرض الحائط

اغلب الاديان والشرائع والقوانين والافكار يقولون ان الانسان حر بعقيدته , أي انه لا يُجبر على تغيير دينه ويمارس مايعتقد به بحريه , بل حتى الماسونيه تتدعي ذلك ولكن العبره بالمنهج الكامل والتطبيق الفعلي على ارض الواقع لهذا الادعاء او ذاك

خطورة الليبراليه _ بالسعوديه على الاقل _ ليست في تركيزها على الاخلاق والقيم الاجتماعيه للناس وحسب بل بأن مفهومها مطاط يحتمل اي فكره تحمل مفهوم الحريه سواء اكانت تتعارض مع الدين ام لا , بل تجد ان ليبرالي يعطيك تصوره الخاص عن الليبراليه ويأتي ليبرالي اخر يعطيك تعريف يختلف عن مفهوم اقرانه بحجة ان الليبراليه ليست حركه منغلقه على نفسها وهي تيار يضم كافة الناس بمختلف اطيافهم ومشاربهم وعقائدهم

أي ان منهجها ليس واضحاً ومصطلح الحريه يختلف مفهومها من منهج لاخر , فليس وحدهم يفهمون هذا المصطلح او ان فهمهم له هو الوحيد صحيح ومادون ذلك خاطئ !

ان الحريه لديهم ان تطلقها بلا ضوابط ولا شروط لأنها لا ترتكز على قاعده واضحه بمنهجهم وهذا امر هو غير مقبول دينياً

مشكلتهم لايريدون ان يفهموا بأن انطلاقة الليبراليه في الغرب لها ظروف سياسيه واجتماعيه ودينيه تختلف كلياً عن ظروفنا , ويجب ان يعرفوا بأن ليس كل ماينجح في الغرب سينجح بالضروره هنا , فأي فكره او منهج يتفهم ظروف مجتمعه المحيط بعقلياته وعاداته ودينه ويقننها حسب المستطاع لكي تكون مقبوله للناس في مجتمعه الا هؤلاء فإنهم يريدون نسخ كل ماهو موجود في الغرب الى هنا ضاربين بعرض الحائط طبيعة الناس والبلد

[وليف الليل]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة S a i F    لي عودة بالموضوع

الأخ الحبيب : سيف

ننتظر عودتك.

[ص ع ع]

الموضوع جميل ولكن الردود عجيبة
بداية احب اعلق على كلام ...............
((((فالفكر الليبرالي نشأ كرد فعل على حماقات المتشددين من التيار الإسلامي و وكدليل على وجود رفض مجتمعي لمبادئ الأدلجة , وقمعيات الفكر .)))))
ماذا يقصد بذالك الكلام السي جدا وماهو مدلولة لهاذا الكلام وما النص الذي بنى علية
2العلم لايؤخذ الى من اهلة لايؤخذ من مطلع او مثقف قارئ لإحضارات العالم وقصصها
3-وهذا الدين كامل كما يعلم الجميع لايحتاج الى دليل
4-وانا أقول ان قريبك هو انسان مطلع في طور مرحلة الثقافة ولاكن ان صحة بتأصبل الجيد لما يقراء
5- ارجو من الاخ المحترم الكريم ابوفيصل ان يرد على ماقال من كلامة هذا ولة مني كلا التقدير

[وليف الليل]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوفيصل    في البداية أحب أن أحييك على هذا الطرح الفاخر المعتدل , والذي نتمنى ان نراه في كل طرحٍ هنا , حقيقة لا أعلم عن مدى لين الطرح وعلاقته بقريبك , أقصد هل كان الطرح سيختلف لو كان أحداً بعيداً . الليبرالية كفكر - من وجهة نظري - أنه ينقسم إلى قسمين : متشدد ومعتدل , كما هو الحال مع التيار الإسلامي الذي ينقسم إلى وسطي ومتشدد . فالفكر الليبرالي نشأ كرد فعل على حماقات المتشددين من التيار الإسلامي و وكدليل على وجود رفض مجتمعي لمبادئ الأدلجة , وقمعيات الفكر . قريبك إن قلنا أنه ليبرالي إسلامي فهنا أتوقع أنه الوصف المناسب له , لأنه من خلال تتبعي للفكر الليبرالي في الخمس سنوات الماضية وجدت أنه لا يوجد تعارض إلا في بعض النقاط . ومن هذه النقاط هو رفض بعض الليبراليين لمسألة التبعية دون التفكر , فعلى سبيل المثال مسألة كشف وجه المرأة هل هو حلال أم حرام , فهنا المسألة فيها اختلاف بين العلماء , الليبراليون يريدون ان يجعلوا الفرد يفكر بطريقته وفق الأدلة التي أمامه لا أن يتبع السائد بينما هناك رغبة داخلية بعدم الرضا . وكما نرى قريبك في مسألة الغناء . أما ما تفكر فيه أنت من خلال مسألة - هل الليبرالية نقلت لك بشكل خاطئ أو صحيح , فالمسألة تعود إلى نقاط البداية في تصنيفنا لليبراليين بين متشدد ومعتدل . هناك من الليبراليين من يهاجم الهيئة , وهناك من يشتمهم ويلعنهم فبهذا يمكننا أن نصنفهم إلى فئة المتشددين . حقيقة هي مسألة يتوه فيها الشخص , فإن كانت الليبرالية لا تتعارض مع التيار الإسلامي فلماذا تبرز كتيار مستقل ؟ لنا عودة .

الاخ أبو فيصل ,,صباح الخير .

ما يرد لي في تعقيبك هو أن ليس هناك تعارض أو تقاطع بين التيار الإسلامي والليبرالي إذا كانوا معتدلين ..!!
وحقيقة كنت بسألك عن سبب البروز الليبرالي رغم عدم التعارض , لولا أنك ختمت تعقيبك بنفس السؤال .

السؤال لك وللجميع : هل الليبرالية المعتدلة تعرضت لتشويه ؟؟

[وليف الليل]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفري    احب ان اتعرف على اخيك بأن تراسلني على الخاصىلاننا في الحفر نعيش اغتراب ثقافي واعتقد ان شاء الله ان اخاك سيكون ممن ينافحون عن هذا الدين اما القاب الليبرالية فلا اعتقد انه يتلبس بها وشكرا

المسالة ماهي مسألة تعديل أو تعارف أو زمالة , المسألة مسألة مناقشة فكر , وإن كانت على الزمالة , فلديه من الأشخاص المتدينين كثيراً .

[وليف الليل]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشوق الخفي    البعض يعتقد أن الليبرالية نشأت في مجتمعنا ..وولدت فيه .. هي فكر مستورد .. كغيرها من الثقافات المستوردة من الأمم القوية كالعلمانية مثلا.. فيها ما هو صالح للمجتمع ..وفيها ما هو طالح ولا يصح العمل به .. غير أن الصالح منها هي والعلمانية محارب ..رغم أنها تتفق روحآ مع الفكر الإسلامي الصالح لكل زمان ومكان. والطالح منها تأباه النفس الشريفة.. وتحارب المبادئ الصالحة منها كيلا يتحرر المجتمع من جموده مع تأكيدي أنها لم تأت بجديد في جوانبها الإيجابية .. ربما تتسائلون لم تحارب ايجابياتها ..التي تتفق مع روح عقيدتنا ؟ لأن لدينا من لا يريد أن يتساوى الناس أمام القانون .. وأن يكون الشعب هو الحاكم.. وأن يكون هناك عدالة في توزيع المال العام .. كلها مبادئ أسلامية مغيبة ..ونحاربها في الليبرالية والعلمانية باسم الدين .

أنت ثاني شخص يؤيد أن هناك علاقة كبيرة بين الليبرالية والتيار الإسلامي .
من وجهة نظرك ما الذي يدعوا إلى بروزها جانباً على الرغم من إيجابياتها المتوافقة مع الدين.


ربما تتسائلون لم تحارب ايجابياتها ..التي تتفق مع روح عقيدتنا ؟
لأن لدينا من لا يريد أن يتساوى الناس أمام القانون ..
وأن يكون الشعب هو الحاكم..
وأن يكون هناك عدالة في توزيع المال العام ..
كلها مبادئ أسلامية مغيبة ..ونحاربها في الليبرالية والعلمانية باسم الدين


هل فعلاً هناك ممارسات من هذا النوع ؟؟
هل معنى كلامك أن تضخيم الليبرالية جاء لتمرير أجندة إسلامية مثل ما تفضلت ؟

[وليف الليل]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الداعي إلى الله    السلام عليكم ورحمة الله من وجهة نظري أن ما يمر به أخيك هي بداية الليبراليه الحقيقيه الان لديه بعض الأفكار المشابه لليبراليين مع بعض التحفظ على ما يفعلونه لكن واضح من عدة أمور أن الطريق لليبرالي خالص دون لبس وأفكاره واضحه كما ذكرت بعضها هي ما ينادي بها كبار الليبراليين لا أرى وصفا غير هذا ربما عكس ما قال الأخ أبو فيصل

كيف يكون الطريق خالصاً لليبرالية ؟

حقيقة لم يكن أخي أو حتى البعيد من المنظّرين لليبرالية إلا متشابهين في صفات عدة , ما قرأته أنا من الفئة المعتدلة أنه ليس هناك ما يمس الثوابت والقيم الدينية .
نعم هناك مساس بالثوابت الإجتماعية , لكنها لم تكن في يومٍ من الإيام مقدسة كقداسة الدين .

[وليف الليل]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب الروح    اللبيراليه مسمى واطلاق لشخص معين هو وفكره لا يهمنا اطلا المسمى ولكن يهمنا اعتقاد الشخص فكما وضحت لنا ان هو وسطي وليس متشدد لفكره او انه مثلا يكفر الهيئه او يحارب شعائر الدين فهذا ليس به عيب العيب على اطلاق المسمىا وهو اللبراليه لماذا نطلق عليه ليبرالي وهو ليس به ما يحالاب شعائر الدين بشي لماذا لا نطلق عليه لقب مسلم معتدل مسلم وسطي لانه خير الامور الوسط الليبراليه بحسب ما قرأت عنها انها فكر مشتدد فكر منحرف عن الدين يمقت كل شعائر الاسلام يريد الانحلال للمجتمع كما هو عند العلمانيه الذين يفضلون ان يكون الدين بالمسد فقط هذا هو رايي ورأيي ان لا نطلق عليه ليبرالي تحياتي لك اخوي

نعم , السلوك والعتقد هو ما يهمنا .

الوسطية في كل تيار هي المطلب , ولنلاحظ أنن أصحاب اليمين والشمال في كل تيار هم سبب لنشوء حرب فكرية في الصحف وفي مجالات الكتابة .

لكن إن كان المعتقد والسلوك الليبرالي كما في المعتقد والسلوك في التيار الإسلامي فلماذا يتم فصلهم في المسميات ؟

[وليف الليل]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المهند    متابع إلى آخر قطرة

نحييك على هذه المتابعة .

[وليف الليل]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مِشعَل الحَفَر    هناك نوعان من الليبراليه , ليبراليه غربيه واخرى شرقيه او عربيه ان شئتم الليبراليين عندنا يتحججون بنجاح هذا التوجه في الغرب ولكنه نجاح _ وهو سياسي بالدرجه الاولى _ على حساب سقوط قيم واخلاق صحيح ان الليبراليه انطلقت كرد فعل على تسلط الكنسيه في اوروبا , وانطلقت هنا كرد فعل على بعض العادات الجاهليه في المجتمع بعد ان رأوا انها اصبحت بنظر الناس من الموروث الديني , حتى تطورت فكرتهم مع مرور الايام الى منهج يسير على خطى الليبراليه الغربيه مشكلة الليبراليين بالسعوديه انهم ربطوا تصرفات الناس الخاطئه بالعقيده , بحيث انهم صوروا هذا الخطأ على ان منبعه الدين سيما ان كان خطأ صادر ممن هو محسوب عليه كبعض المشايخ مثلاً وهذا ما ادى بهم الى اشكال كبير اذا قلنا ان سبب تحول الكثيرين منهم الى الليبراليه هو هذا الربط بين اخطاء بشر وبين العقيده , رغم ان العقيده هي فوق الواقع أكان واقعاً جيداً ام مزرياً رغم اننا نتفق معهم في بعض الاخطاء الموجوده لدينا بل ولا يجب ان نوافق هذه الاخطاء لأن الليبراليين انتقدوها , فالحق احق ان يتبع بغض النظر عن قائله ولكن مشكلتنا معهم هي في العلاج لهذه الاخطاء , وهم ايضاً لايقدمون حلولاً عمليه للمجتمع الذي يعاني من اخطاء كثيره , بل يطرحون مفهوم الليبراليه بوجهها العام للناس , وهذا ضرب من خيال لايستطيعون تحقيقه مسألة ان الانسان اولاً وهو حر في كل عمل يعمله هي مسأله بعيده عن منهج الاسلام , وعندما لايريدون مثلاً تعزيز القيم بل يقولون للشخص افعل ماتريد بدينك وبأخلاقك فإنهم قد ضربوا بعقيدة الاسلام عرض الحائط اغلب الاديان والشرائع والقوانين والافكار يقولون ان الانسان حر بعقيدته , أي انه لا يُجبر على تغيير دينه ويمارس مايعتقد به بحريه , بل حتى الماسونيه تتدعي ذلك ولكن العبره بالمنهج الكامل والتطبيق الفعلي على ارض الواقع لهذا الادعاء او ذاك خطورة الليبراليه _ بالسعوديه على الاقل _ ليست في تركيزها على الاخلاق والقيم الاجتماعيه للناس وحسب بل بأن مفهومها مطاط يحتمل اي فكره تحمل مفهوم الحريه سواء اكانت تتعارض مع الدين ام لا , بل تجد ان ليبرالي يعطيك تصوره الخاص عن الليبراليه ويأتي ليبرالي اخر يعطيك تعريف يختلف عن مفهوم اقرانه بحجة ان الليبراليه ليست حركه منغلقه على نفسها وهي تيار يضم كافة الناس بمختلف اطيافهم ومشاربهم وعقائدهم أي ان منهجها ليس واضحاً ومصطلح الحريه يختلف مفهومها من منهج لاخر , فليس وحدهم يفهمون هذا المصطلح او ان فهمهم له هو الوحيد صحيح ومادون ذلك خاطئ ! ان الحريه لديهم ان تطلقها بلا ضوابط ولا شروط لأنها لا ترتكز على قاعده واضحه بمنهجهم وهذا امر هو غير مقبول دينياً مشكلتهم لايريدون ان يفهموا بأن انطلاقة الليبراليه في الغرب لها ظروف سياسيه واجتماعيه ودينيه تختلف كلياً عن ظروفنا , ويجب ان يعرفوا بأن ليس كل ماينجح في الغرب سينجح بالضروره هنا , فأي فكره او منهج يتفهم ظروف مجتمعه المحيط بعقلياته وعاداته ودينه ويقننها حسب المستطاع لكي تكون مقبوله للناس في مجتمعه الا هؤلاء فإنهم يريدون نسخ كل ماهو موجود في الغرب الى هنا ضاربين بعرض الحائط طبيعة الناس والبلد

أخي الكاتب : مشعل الحفر .

لا يوجد فكر في الدنيا يمنح الحرية الكاملة لتابعيه , حتى العلمانية والليبرالية وغيرها من الأفكار , بل وحتى في الديانات .
الإسلام منح الحرية المقننة للمسلمين وكذلك لباقي الديانات , فأتمنى الاستناد العلمي في مسألة الحرية الكاملة في الفكر الليبرالي .
هناك من ينادي بالحرية الكاملة من المسلمين ومن اليهود والنصارى , وهذا غير ممكن , وهناك من المنتسبين لكافة التيارات من ينادي بالحرية الكاملة لكن هذا غير ممكن .
هناك المعتدلون في كافة التيارات والديانات بنادون بالحريات المقننة .

أشكرك على اللمحة التاريخية البسيطة وشكراً لك.